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pareri sull'allevamento a mano

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Post  bugio13 on Thu 02 Apr 2009, 17:45

Scusate se faccio il guastafeste...premetto che anch'io ho avuto anni fa un personata allevato a mano (oba oba) e non escludo che, se ne avrò la possibilità, ne alleverò uno a mano...
Ma io mi chiedo se sia giusto "snaturare" questi animali costringendoli a stare con noi invece che con i propri simili, impedendo spesso loro anche di riprodursi e di volare...non so...a volte vedo questi pet come degli animaletti addomesticati che danno felicità al proprio padrone, a volte li vedo come degli animali tristi...
Spero che nessuno prenda questo intervento come un affronto personale (melissa ho visto le foto di agata ed è meravigliosa) ma mi piacerebbe conoscere la vostra opinione su questo argomento...

X Massimo...ma tu fai un lavoro inerente all'ornitologia?
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Post  Melissa on Thu 02 Apr 2009, 17:46

Io personalmente credo che anche allevarli in gabbie da cova ,90 o 120 che siano, gli impedisce di volare e di avere una vita naturale....farli riprodurre quando vogliamo noi, con chi vogliamo noi è già una forzatura......quindi per rendere più leggera la loro "detenzione" in gabbie più o meno grandi io cerco di avere un buon rapporto con loro in modo che non siano spaventati quando entro in voliera, quando faccio le pulizie o altro...infatti ho tutte coppie allevate a mano da me, sia il maschio che la femmina e allevo in una voliera esterna molto grande. Quando entro in voliera i miei rosei mi cercano e litigano per avere la mia attenzione, un grattino o un bocconcino.....ma nonostante questa "docilità" e amore nei miei confronti hanno tutti un/a compagno/a, si riproducono e volano.....
Credo che per i pappagalli taglia piccola come gli inseparabili questo sia un compromesso più che buono per assecondare la mia passione e il loro bisogno di una vita più o meno normale...perchè sono comunque in cattività.
Per quanto riguarda i pappagalli taglia grande....come Agata, penso non gli basterebbe una bella voliera, cibo e un compagno per essere felici......hanno una spiccata intelligienza e voglia di interagire con l'uomo, inoltre i grandi pappagalli non allevati a mano mi mettono un po' tristezza perchè purtroppo (salvo rari casi) non è possibile garantire loro spazi adeguati ad avere una vita "normale"!!Per esempio...un cenerino non allevato a mano amerebbe dormire su un altissimo albero, cosa non possibile se è chiuso in una gabbia....Agata ama dormire nel mio letto, sotto al piumone....per lei è il massimo quando le permetto di farlo quindi riesco a garantirle una certa felicità! Very Happy
Questo è il mio pensiero....poi non so se sia giusto o sbagliato.......

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Post  mad_land on Thu 02 Apr 2009, 17:57

il problema di "riconoscimento della specie" è più sentito dai pappa di medio/grandi dimensioni, le cocorite e gli agapornis se allevate a mano ma abituate a stare in copagnia di loro conspecifici non perdono gli istinti naturali.

Per gli altri pappa la cosa è un tantino diversa .... difficilmente la mia amazzone messa in compagnia di un suo conspecifico potrà riprodurre .... anzi ....
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Post  ciravino on Thu 02 Apr 2009, 18:02

e non è un pò triste come cosa???
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Post  mad_land on Thu 02 Apr 2009, 18:13

ciravino wrote:e non è un pò triste come cosa???

penso proprio di si .... ma almeno vive meglio ora di come viveva prima che la "salvassi".

Peccato solamente che ripete ogni cosa che dico Embarassed
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Post  ciravino on Thu 02 Apr 2009, 18:28

le cose cambiano in tal caso,se vuoi puoi raccontare come l'hai salvata nella sezione:chiacchiere tra amici!

per quanto riguarda l'allevamento a mano,come dimostra mad-land ci sono casi e casi..
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Post  vortexes on Thu 02 Apr 2009, 18:31

Ritorniamo sempre allo stesso discorso, non si può vedere il lato negativo solo in parte...parlare dei pets e scordarsi che abbiamo degli uccelli in gabbia per me è ridicolo...non bisogna fare i moralisti e parlare di natura se poi l'essere umano per sfizio ha degli animali in gabbia, ammettiamo che forziamo la natura in ogni caso, se li compriamo li trattiamo come oggetti, se li vendiamo uguale, se li teniamo in gabbia ecc.. quindi perché parlare degli allevati a mano così?A sto punto preferisco 100mila volte di più un uccello libero di stare in casa invece che in una gabbia (convinti che così sia una scelta NATURALE,ma de ke???)
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Post  mad_land on Thu 02 Apr 2009, 18:33

ciravino wrote:le cose cambiano in tal caso,se vuoi puoi raccontare come l'hai salvata nella sezione:chiacchiere tra amici!

per quanto riguarda l'allevamento a mano,come dimostra mad-land ci sono casi e casi..

chiudo qui l'argomento con 2 parole: semplicemente chi l'ha allevata a mano l'ha poi messa in una gabbietta in esposizione per la vendita, chi sa di allevamento a mano sa che nei grandi pappa è fondamentale il legame col padrone. Essendosi sentita abbandonata, la mia pareva un pollo dal macellaio, non aveva più una penna addosso. Ora penso stia un po' meglio .... vedere foto.

Ciao
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Post  Melissa on Thu 02 Apr 2009, 18:40

Io credo che sia sbagliato avere un rapporto di coppia con il proprio pappagallo.....cioè mi spiego...
Agata la mia cenerina, sa di essere un pappagallo...e sa che io non sono il suo compagno...questa consapevolezza l'ha acquisita perchè quando mi rigurgitava sulle mani e si metteva in attegiamenti sessuali, tipo con la coda alzata o cose del genere io la riponevo nella sua gabbia con un No un po' secco...dopo 6 mesi ha finalmente smesso di farlo....
Io e lei siamo compagne di giochi.... Very Happy

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Post  bugio13 on Thu 02 Apr 2009, 19:07

rispondo a nodrama...tu accusi me, te e tutti gli altri allevatori di detenere degli animali che dovrebbero volare liberi nel cielo...devi sapere che mi sono posto anch'io molte volte questo problema...
Mi chiedo se allevo per dare soddisfazione ai miei animali o a me stesso...molte volte i miei amici o conoscenti, venuti a sapere di questa mia passione, mi hanno chiesto se mi pare giusto tenere in gabbia animali che normalmente sono liberi...e ho sempre risposto che comunque ho animali che sono nati in cattività e che non sopravviverebbero in natura, e che l'allevamento ha anche il fine di preservare specie rare o in via d'estinzione...ma le due cose non sono del tutto vere...perchè se io e gli altri allevatori non li facessimo riprodurre non ci sarebbero animali nati in cattività e perchè non penso proprio che gli agapornis, tanto per fare un esempio, siano una specie in via d'estinzione....e mi sento un po' in colpa...
Ma poi penso che tutti gli animali un tempo erano liberi e non detenuti dall'uomo (maiali, cavalli, ecc. ecc.) e quindi il discorso dovrebbe essere allargato agli allevatori di qualsiasi animale....
E poi penso a tutte le cure e premure che riservo ai miei soggetti, e mi convinco che essi da me stanno benissimo, anche se in gabbia...
Insomma, sono un po' confuso...che ne pensate voi?

Tornando all'argomento principale, dopo aver letto il discorso di melissa, sono dell'idea che apprezzo molto il suo modo di allevare gli aga (cioè sono allevati a mano ma poi sono in voliera e si riproducono normalmente)...per quanto riguarda i grandi pappagalli dico che a me personalmente quelli allevati a mano mi paiono sacrificati, non liberi di esprimere la propria natura..anche se, come ha detto melissa, deve essere fantastico vedere il proprio cenerino che vuole venire sotto le coperte...

Concludo dicendo che secondo me ognuno è libero di allevare cosa e come meglio crede, tenendo presente le esigenze dei nostri animaletti e cercando di dare loro tutte le cure possibili...poi, il mondo è vario, ognuno la pensa a modo suo e agisce come meglio crede, ed è giusto così...
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Post  ciravino on Thu 02 Apr 2009, 19:53

premesso che ho le mie coppie da un anno e non hanno ancora riprodotto,quindi non ho mai allevato a mano
prima ero contrario all'allevamento a mano,poi ho conosciuto il metodo adottato da marc:allevare sempre 2 soggetti insieme in modo tale che si imprintino con l'uomo ma ricordino di essere comunque dei pappagalli;e tenerli in gabbie a coppie
vi sono casi in cui però non ritengo etico l'allevamento a mano: non mi sembra giusto allevare soggetti per il solo scopo di avere un pet;va bene l'imprinting con l'uomo,ma non va bene secondo me dare all'animale un unico compagno di giochi!
Melissa potrà anche dare il massimo delle cure e tutto l'amore di questo mondo ad Agata,però credo che la vita sia contraddistinta da 3 fasi: nascita,riproduzione e morte...se si salta la riproduzione...possiamo ancora parlare di allevamento???????
e in risposta a chi parla di gabbie e libertà: gli agapornis sono stati introdotti in europa nel 1700..
non credo che nel 2009 vi siano ancora animali di cattura(parlo per gli agapornis: il rischio è altissimo e il gioco non vale la candela,il valore di mercato non è alto!) ergo tutti gli uccelli che abbiamo sono nati in cattività e quindi incapaci di poter vivere da soli in natura
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Post  Melissa on Thu 02 Apr 2009, 20:00

Cira ha ragione, non è giusto saltare la riproduzione............ Very Happy....e Agata non la salterà, ma ora è piccola e me la voglio godere un po.....quando andro' a vivere con il mio fidanzato (fra un paio d'anni) e potrò fare delle mega voliere in giardino e in casa le arriverà sicuramente un bel compagno per renderla ancora più felice!!! Very Happy

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Post  ciravino on Thu 02 Apr 2009, 20:02

allora alle tue condizioni l'allevamento a mano mi sta + che bene!!PROMOSSA!!
ma ti renderai conto che se per alcuni magari è una necessità:ad esempio diddi non può avere animali in casa e ha scelto un pet,per altri è un capriccio!!!
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Post  Melissa on Thu 02 Apr 2009, 20:06

Si certo!!!!per moltissimi è un capriccio...io ho dovuto allevare a mano 4 piccoli rosei perchè la madre non li nutriva, li ho svezzati da 10 giorni e non sai quanta gente mi ha chiesto di acquistarli, ma a moltissimi ho detto no (infatti ne ho ceduto solo 1) perchè lo volevano solo per capriccio di tenerlo sulla spalla o cose del genere!!!! Evil or Very Mad

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Post  *FisCheRinA* on Thu 02 Apr 2009, 20:10

io sono del parere ke ormai, visto il grado di allevamento al quale siamo arrivati, dobbiamo cerkare di mantenere il livello di benessere dei nostri pappa, allevati a mano o meno, al massimo.
per esempio tenerli in grandi voliere per, quanto meno, lasciargli la possibilità di interagire con i simili, di volare e di comportarsi, per quanto possono, da pappagalli quali sono.
oppure nei casi come per esempio il mio, dove ho poco spazio a disposizione, può essere opportuno allevarli a mano, ma non tanto per sfizio, ma per permettegli di non "sentirsi in trappola" in minucole gabbie (da 60, 90, 120 o 10 metri sono sempre piccole rispetto al cielo!!!), di conoscere l'uomo e sapere ke non è una minaccia e quindi di permettergli di condurre una vita non "inquinata" dallo stress. ma anke per permettergli di usare le ali, di volare, di divertirsi e curiosare, mordikkiare le kose...

ormai mi sembra inutile fare discorsi per dire ke è sbagliato allevare e tenerli in gabbia, xke oggi lo fanno e lo facciamo tutti. ormai è tardi per pensare se sia giusto preservare quelle specie animali, ke proprio l'uomo a messo a rischio, sempre e comq a discapito di questi animali a cui verrà sottratta la libertà.
questa mankerà sempre, in ogni kaso, ke siano allevati da noi oppure no. e a questo punto "possiamo" solo cercare di garantire loro una "bella" vita, non fatta di paure, ma fatta di grandi voliere (nel caso di non allevati a mano) oppure di quel grado di amicizia ke permetta ai pappa di condurre una vita serena e magari anke felice nel loro piccolo!

concludo dicendo ke, qualunque sia il vostro modo di allevare, non dimentikatevi del rispetto per i nostri pappa, perkè danno tanto (sia in riproduzione x gli "allevatori" ke in affetto x gli "amici") e meritano di ricevere altrettanto! Very Happy

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Post  bugio13 on Thu 02 Apr 2009, 20:57

fino a tantissimi anni fa si pensava probabilmente che detenere un cavallo fosse una privazione della sua libertà perchè si era abituati a vederlo sfrecciare nelle praterie...fino al 1700 si pensava che detenere un aga fosse immorale perchè lo si immaginava in foreste tropicali...con la stessa logica si può dire che allora si possono inziare a tenere nelle gabbie ed allevare anche le rondini per esempio....tanto fra qualche anno avremo imparato il metodo per farle riprodurre in cattività e non ci serviranno più soggetti di cattura...
La mia vuole essere una provocazione , però se ci pensiamo un attimo secondo me il discorso fila...o no?
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Post  *FisCheRinA* on Thu 02 Apr 2009, 21:18

secondo me va a finire ke prima o poi avremo in gabbia x allevamento almeno una coppia di tutte le specie animali... è possibilissimo ke appenaci saranno problemi con le rondini si comincierà ad allevarle... con la differenza ke però oggi lo si farebbe per proteggere... 300anni fa si cominciò per sfizio... ma la fine è sempre quella!

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Post  ciravino on Thu 02 Apr 2009, 21:19

e vabbè bugio a questo punto è immorale pure mettere i bambini all'asilo!!!facciamoli correre su prati di erba a sbucciarsi le ginocchia!!!
e comunque è l'esatto contrario: tanti anni fa non ci si ponevano tanti problemi: il cavallo mi aiuta a lavorare,l'agapornis è bello,colorato,lo regalo a mia figlia..oggi al contrario la faccenda è molto + tutelata e noi"amatori" dovremmo sensibilizzare chi ignora determinate regole,che siano legali o etiche!
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Post  ciravino on Thu 02 Apr 2009, 21:20

vabbè... fin quando ci sono persone che si prendono i piccioni dai nidi è ovvio che si arriverà a questo!!!
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Post  *FisCheRinA* on Thu 02 Apr 2009, 21:21

ciravino wrote:vabbè... fin quando ci sono persone che si prendono i piccioni dai nidi è ovvio che si arriverà a questo!!!
i piccioni sono fuori in balkone con mamma e papà!!! e poi il nido gliel'ho fatto io!!!! :MH:

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Post  ciravino on Thu 02 Apr 2009, 21:24

a come mai??hai desistito dal tuo proposito??
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Post  bugio13 on Thu 02 Apr 2009, 21:33

Capito ciro...in pratica tu dici che non siamo certo noi a essere amorali o andare contro certi principi...e io sono d'accordo con te...ripeto...la mia era una provocazione...era per dire che chi ci accusa di privare gli uccelli della libertà non si rende conto che tutti gli animali domestici o comunque allevati sono stati, chi prima e chi dopo, chi per una ragione chi per un altra, privati della propria libertà...
manu..cos'è che hai fatto con i colombi?
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Post  *FisCheRinA* on Thu 02 Apr 2009, 23:07

si... ho kapito ke è giusto lasciarli con i genitori!!! ma cmq li vado a trovare, me li coccolo 1po e ogni tanto se kapita ke hanno il gozzo vuoto, xke magari la madre nn li ha fatti mangiare xke la mia di mamma stendeva la biankeria, gli do un pò di pappa!
stanno krescendo bene, si sono fatti belli grandi e ho dovuto kreare un mega nido xke nello skatolone dove li avevo messi non ci stavano piu!!!
e adesso hanno un bel pò di spazio e anke un rifugio x la notte!

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Post  marc on Fri 03 Apr 2009, 00:07

LutinoFischers'Lover wrote:si... ho kapito ke è giusto lasciarli con i genitori!!! ma cmq li vado a trovare, me li coccolo 1po e ogni tanto se kapita ke hanno il gozzo vuoto, xke magari la madre nn li ha fatti mangiare xke la mia di mamma stendeva la biankeria, gli do un pò di pappa!
stanno krescendo bene, si sono fatti belli grandi e ho dovuto kreare un mega nido xke nello skatolone dove li avevo messi non ci stavano piu!!!
e adesso hanno un bel pò di spazio e anke un rifugio x la notte!

ahahaha questa non me l'avevi raccontata..prendi i piccioni dai nidi!! occhio che ti tengo d'occhio!! Cool
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Post  ciravino on Fri 03 Apr 2009, 00:09

marc non immagini di quanto mi ha fatto incazzare!!!
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